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Zeile 9: − − ==Studentenverbindung aus Fürth?== − [[Datei:Wappen 1.jpg|miniatur|rechts|Bild 1]] − [[Datei:Wappen 2.jpg|miniatur|rechts|Bild 2]] − Anbei zwei Bilder aus den Fürther Nachrichten. Hier wird um Mithilfe aufgerufen - mit der Fragestellung: Fürthbezug?! − Link: [http://www.nordbayern.de/region/fuerth/hilfe-erwunscht-wer-kennt-diese-kleeblatt-fahne-1.3955598#commentsForm-2359957 Artikel online abrufbar] − Mein Verdacht ist, dass es hier keinen echten Fürth bezug gibt - auch wenn ein Kleeblatt zu sehen ist, denn: − * die Farben Schwarz-Gold-Grün sind vermutlich ein Indiz für eine nicht-schlagende Studentenverbindung der Kath. deutschen Burschenschaft Rheno-Guestphalia (kurz: KDB) in Bonn [http://de.wikipedia.org/wiki/KDB_Rheno-Guestphalia Link KDB]. − * das Kleeblatt in der dargestellten Form paßt nicht zu der zeitüblichen Darstellung des Kleeblattes um 1915 - zumindest nicht für Fürth. Das Kleeblatt sah zu dieser Zeit anders aus - ein gutes Beispiel bietet hier das Wappen der Schülerverbindung Abituria aus Fürth - gegründet 1900 [http://www.abituria-fuerth.de/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=11 Onlineauftritt Abituria]. − Gleichzeitig war ein Kleeblatt ein beliebtes Grundmotiv für Wappen, so dass hier sich der Verdacht aufdrängt, dass die Fahne nicht zwingend etwas mit Fürth zu tun haben muss. Abschließend, der Chronist Käppner verliert zu dem besagten Termin (2.10.1915) kein Wort +/- ein paar Monate, was den Verdacht weiterhin erhärten würde. Hat jemand noch eine Idee?! --[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 00:40, 20. Okt. 2014 (CEST) − :Also, da wir anscheinend nichts konkretes wissen, vertrete ich hier jetzt mal die Kontra-Position um die Diskussion möglichst offen zu halten und nicht vorab in eine bestimmte Richtung zu driften: − * Ist belegt dass die Farben Schwarz-Gold-Grün nur von dieser einen Verbindung genutzt wurden? Wappen und Zirkel passen nicht zusammen − * das Fürther Kleeblatt gibt es, gerade im privaten Rahmen , in mannigfaltigen Darstellungen. Eine bestimmte Form an eine bestimmte Zeit zu knüpfen ist damit kaum zu machen − * nur weil in der Literatur auf Anhieb die bekannten Verbindungen Absolvia, Abituria und Germania der Oberrealschule (Hardenberg) zu finden sind, heißt dies nicht zwingend, dass es nicht noch andere gegeben hat. Der Zirkel könnte durchaus ''Rhenania Fürth'' heißen. − * das Gleiche gilt für Einträge in der Käppner-Chronik. Diese ist zwar sehr sorgfältig ausgearbeitet, aber mit Sicherheit nicht allumfassend. − * die Herkunftsgeschichte, also dass die Fahne von einem "alten Fürther" stammt, ist für mich eher ein Indiz für Fürth als dagegen - der erste Eindruck ist meist der richtige. − :Es bleibt also spannend, bewiesen bzw.wiederlegt ist derzeit nichts. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 09:57, 20. Okt. 2014 (CEST) − ::* Die Farben Schwarz-Gelb-Grün sind ja nicht willkürlich, sondern haben für jede Burschenschaft schon eine Bedeutung. So lassen sich in der Regel die Burschenschaften gut unterscheiden. Eine Auflisten der "wichtigsten" - wenn sicher auch nicht aller - Burschaften findete man hier: Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Burschenschaften Burschaftenfarben] − ::* '''Abitura''' [http://www.abituria-fuerth.de/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=11 HP] und '''Absolvia''' [http://www.absolvia-fuerth.de/willkommen.html HP] kann man ausschließen -siehe Homepage. Bleibt noch Germania, wobei ich hier auf die Schnelle nix in Fürth gefunden habe. − ::* Zum Kleeblatt, ich würde schon unterstellen, dass man sich im historischen Kontext (1915) sich eines historisch "richtigen" Kleeblattes bedient hätte - und nicht ein neues Kleeblatt "erfindet" - da das Kleeblatt ja "identitätsstiftend" sein sollte. Es erscheint mir unlogisch, dann hier ein "anderes" Kleeblatt zu verwenden.--[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 12:43, 20. Okt. 2014 (CEST) − ::::Germania scheidet auch aus, die gab es lt. Literatur erst ab 1920 bzw. 21. Deiner Theorie mit den einheitlichen Kleeblättern muss ich dennoch wiedersprechen, Fürther Kleeblätter wurden seit jeher von den Vereinen / Organisationen selber designt, da is nix einheitlich. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 16:04, 20. Okt. 2014 (CEST) − Die Lösung bringt uns zum wiederholten Male Benutzer [[Benutzer:Baringel|Baringel]]: − Buchquelle: Gemeinschaft für deutsche Studentengeschichte e.V., GDS-Archiv für Hochschul- und Studentengeschichte, Beiheft Nr. 5, 1996, S. 53, nennt die Verbindung ''Rhenania Fürth'' mit folgenden Merkmalen: − Freie Absolventen-Verbindung (FAV); gegründet: 2. Okt. 1915; Wahlspruch: ''Unus pro omnibus, omnes pro uno!''; Farben: schwarz-gold-grün; Füchse: schwarz grün; Mützen: grün; Schule: Gymnasium; Kartell usw: Altenberg-Kartell (AC), Deutsches Absolventenkartell (DAK); nachweisbar: 1924, 1933; Quellen: Nachrichtenblatt Altenberg-Cartell (AC). --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 23:04, 27. Okt. 2014 (CET) − <br clear="all" /> Zeile 86:
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=Offene Fragen=
=Offene Fragen=
==Fuhrpark==
==Fuhrpark==
=Erledigt / geklärt=
=Erledigt / geklärt=
==Studentenverbindung aus Fürth?==
[[Datei:Wappen 1.jpg|miniatur|rechts|Bild 1]]
[[Datei:Wappen 2.jpg|miniatur|rechts|Bild 2]]
Anbei zwei Bilder aus den Fürther Nachrichten. Hier wird um Mithilfe aufgerufen - mit der Fragestellung: Fürthbezug?!
Link: [http://www.nordbayern.de/region/fuerth/hilfe-erwunscht-wer-kennt-diese-kleeblatt-fahne-1.3955598#commentsForm-2359957 Artikel online abrufbar]
Mein Verdacht ist, dass es hier keinen echten Fürth bezug gibt - auch wenn ein Kleeblatt zu sehen ist, denn:
* die Farben Schwarz-Gold-Grün sind vermutlich ein Indiz für eine nicht-schlagende Studentenverbindung der Kath. deutschen Burschenschaft Rheno-Guestphalia (kurz: KDB) in Bonn [http://de.wikipedia.org/wiki/KDB_Rheno-Guestphalia Link KDB].
* das Kleeblatt in der dargestellten Form paßt nicht zu der zeitüblichen Darstellung des Kleeblattes um 1915 - zumindest nicht für Fürth. Das Kleeblatt sah zu dieser Zeit anders aus - ein gutes Beispiel bietet hier das Wappen der Schülerverbindung Abituria aus Fürth - gegründet 1900 [http://www.abituria-fuerth.de/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=11 Onlineauftritt Abituria].
Gleichzeitig war ein Kleeblatt ein beliebtes Grundmotiv für Wappen, so dass hier sich der Verdacht aufdrängt, dass die Fahne nicht zwingend etwas mit Fürth zu tun haben muss. Abschließend, der Chronist Käppner verliert zu dem besagten Termin (2.10.1915) kein Wort +/- ein paar Monate, was den Verdacht weiterhin erhärten würde. Hat jemand noch eine Idee?! --[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 00:40, 20. Okt. 2014 (CEST)
:Also, da wir anscheinend nichts konkretes wissen, vertrete ich hier jetzt mal die Kontra-Position um die Diskussion möglichst offen zu halten und nicht vorab in eine bestimmte Richtung zu driften:
* Ist belegt dass die Farben Schwarz-Gold-Grün nur von dieser einen Verbindung genutzt wurden? Wappen und Zirkel passen nicht zusammen
* das Fürther Kleeblatt gibt es, gerade im privaten Rahmen , in mannigfaltigen Darstellungen. Eine bestimmte Form an eine bestimmte Zeit zu knüpfen ist damit kaum zu machen
* nur weil in der Literatur auf Anhieb die bekannten Verbindungen Absolvia, Abituria und Germania der Oberrealschule (Hardenberg) zu finden sind, heißt dies nicht zwingend, dass es nicht noch andere gegeben hat. Der Zirkel könnte durchaus ''Rhenania Fürth'' heißen.
* das Gleiche gilt für Einträge in der Käppner-Chronik. Diese ist zwar sehr sorgfältig ausgearbeitet, aber mit Sicherheit nicht allumfassend.
* die Herkunftsgeschichte, also dass die Fahne von einem "alten Fürther" stammt, ist für mich eher ein Indiz für Fürth als dagegen - der erste Eindruck ist meist der richtige.
:Es bleibt also spannend, bewiesen bzw.wiederlegt ist derzeit nichts. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 09:57, 20. Okt. 2014 (CEST)
::* Die Farben Schwarz-Gelb-Grün sind ja nicht willkürlich, sondern haben für jede Burschenschaft schon eine Bedeutung. So lassen sich in der Regel die Burschenschaften gut unterscheiden. Eine Auflisten der "wichtigsten" - wenn sicher auch nicht aller - Burschaften findete man hier: Wikipedia [http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Burschenschaften Burschaftenfarben]
::* '''Abitura''' [http://www.abituria-fuerth.de/home/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=5&Itemid=11 HP] und '''Absolvia''' [http://www.absolvia-fuerth.de/willkommen.html HP] kann man ausschließen -siehe Homepage. Bleibt noch Germania, wobei ich hier auf die Schnelle nix in Fürth gefunden habe.
::* Zum Kleeblatt, ich würde schon unterstellen, dass man sich im historischen Kontext (1915) sich eines historisch "richtigen" Kleeblattes bedient hätte - und nicht ein neues Kleeblatt "erfindet" - da das Kleeblatt ja "identitätsstiftend" sein sollte. Es erscheint mir unlogisch, dann hier ein "anderes" Kleeblatt zu verwenden.--[[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] ([[Benutzer Diskussion:Kasa Fue|Diskussion]]) 12:43, 20. Okt. 2014 (CEST)
::::Germania scheidet auch aus, die gab es lt. Literatur erst ab 1920 bzw. 21. Deiner Theorie mit den einheitlichen Kleeblättern muss ich dennoch wiedersprechen, Fürther Kleeblätter wurden seit jeher von den Vereinen / Organisationen selber designt, da is nix einheitlich. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 16:04, 20. Okt. 2014 (CEST)
Die Lösung bringt uns zum wiederholten Male Benutzer [[Benutzer:Baringel|Baringel]]:
Buchquelle: Gemeinschaft für deutsche Studentengeschichte e.V., GDS-Archiv für Hochschul- und Studentengeschichte, Beiheft Nr. 5, 1996, S. 53, nennt die Verbindung ''Rhenania Fürth'' mit folgenden Merkmalen:
Freie Absolventen-Verbindung (FAV); gegründet: 2. Okt. 1915; Wahlspruch: ''Unus pro omnibus, omnes pro uno!''; Farben: schwarz-gold-grün; Füchse: schwarz grün; Mützen: grün; Schule: Gymnasium; Kartell usw: Altenberg-Kartell (AC), Deutsches Absolventenkartell (DAK); nachweisbar: 1924, 1933; Quellen: Nachrichtenblatt Altenberg-Cartell (AC). --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 23:04, 27. Okt. 2014 (CET)
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==noch eine unbekannte Person==
==noch eine unbekannte Person==
[[Datei:Baubeginn U-Bahn Fürth 9.7.1979 (30).jpg|thumb|right|unbekannte Person]]
[[Datei:Baubeginn U-Bahn Fürth 9.7.1979 (30).jpg|thumb|right|unbekannte Person]]