119.042
Bearbeitungen
Diskussion:Flugplatz Fürth-Atzenhof: Unterschied zwischen den Versionen
Diskussion:Flugplatz Fürth-Atzenhof (Quelltext anzeigen)
Version vom 8. Juni 2023, 15:15 Uhr
, 8. Juni 2023→Ansässigkeit der Junkerswerke
Mw9 (Diskussion | Beiträge) Keine Bearbeitungszusammenfassung |
|||
| (29 dazwischenliegende Versionen von 8 Benutzern werden nicht angezeigt) | |||
| Zeile 1: | Zeile 1: | ||
==Trennung Flughäfen== | |||
Der internationale Flughafen Fürth und der Flugplatz Atzenhof waren zwei unterschiedliche Gebilde und nicht ein und das selbe. | Der internationale Flughafen Fürth und der Flugplatz Atzenhof waren zwei unterschiedliche Gebilde und nicht ein und das selbe. | ||
Der internationale Flughafen befand sich auf der heutigen Hardhöhe wo noch das Backsteingebäude von Möbel Flamme übrig geblieben ist. Die Startbahn ging ungefähr vom heutigen Obimarkt vor zur Breslauer Straße, auf der Höhe wo sich heute der Lidl befindet. genutzt wurde er noch April 1955, während der Atzenhofer Flugplatz zu diesem Zeitpunkt bereits Teil der US Air Force war und davor zur deutschen Luftwaffe gehörte. | Der internationale Flughafen befand sich auf der heutigen Hardhöhe wo noch das Backsteingebäude von Möbel Flamme übrig geblieben ist. Die Startbahn ging ungefähr vom heutigen Obimarkt vor zur Breslauer Straße, auf der Höhe wo sich heute der Lidl befindet. genutzt wurde er noch April 1955, während der Atzenhofer Flugplatz zu diesem Zeitpunkt bereits Teil der US Air Force war und davor zur deutschen Luftwaffe gehörte. | ||
| Zeile 33: | Zeile 34: | ||
Viele Grüße, | Viele Grüße, | ||
--[[Benutzer:Mw9|Mw9]] 13:54, 12. Jun. 2012 (CEST) | --[[Benutzer:Mw9|Mw9]] 13:54, 12. Jun. 2012 (CEST) | ||
So, ich habe mal die Idee der Auflistung versucht, ob ich damit glücklich werde, weiß ich noch nicht. | |||
Zu dem '''Weblink Adlertag:''' ich kenne den Flugschüler, der das erzählt hat und ich weiß inzwischen, dass er seine fliegerische Ausbildung mit der seines Bruders in seinem Kopf gemischt hat. Er sieht seine Ausbildung bis heute als minderwertig an, was aber total falsch ist. Hard es zu schreiben, aber die Geschichten sind pures Fliegerlatein, ich konnte mich (leider) durch einen anderen Zeitzeugen davon überzeugen, der zeitgleich in einer anderen Gruppe war, beide trafen sich jedoch täglich. Was machen wir mit dem Link??? Es ist auch ein Teil der Geschichte der JG 104! --[[Benutzer:Renate Trautwein|Renate Trautwein]] 19:57, 12. Jun. 2012 (CEST) | |||
| Zeile 54: | Zeile 61: | ||
Fototitel: ich werde ihn einmal schreiben und dann nur kopieren.--[[Benutzer:Renate Trautwein|Renate Trautwein]] 17:36, 10. Jun. 2012 (CEST) | Fototitel: ich werde ihn einmal schreiben und dann nur kopieren.--[[Benutzer:Renate Trautwein|Renate Trautwein]] 17:36, 10. Jun. 2012 (CEST) | ||
== Erwähnung eingesetzter / vorhandener Flugzeugmuster während des 2. Weltkrieges == | |||
Im Satz "Von nun an lag der Ausbildungsschwerpunkt bei den Jagdpiloten, schwerpunktmäßig bei denen, die die berühmten Messerschmitt Bf 109 fliegen sollten" würde ich das "berühmten" gänzlich streichen: Der "legendäre" Ruf der Bf 109 stammt im Wesentlichen aus Nachkriegszeiten und resultiert aus der langen Bau- und bis zum Kriegsende ununterbrochenen Einsatzgeschichte. Während des Krieges war die Maschine aufgrund diverser Eigenheiten (u.a. wegen des recht schmalspurigen Hauptfahrwerkes) bei den Besatzungen nicht unbedingt beliebter (und schon gar nicht "berühmter") als der zweite Standardjäger der Luftwaffe, die Focke-Wulf Fw 190. | |||
Den Satz "Das JG 104 stellte auch einen kleinen Einsatzverband, bestehend aus einer Staffel Bf 109 und zwei Nachtjägern vom Typ Dornier Do 217" finde ich unglaubwürdig: In einem Jagdgeschwader haben zweimotorige Nachtjäger wie die Do 217 nichts verloren. Das sind völlig verschiedene Einsatzprofile, die auch eine andersartige Infrastruktur, Einsatztaktik und Bodenlogistik erfordern. Man verteilt nicht einzelne Exemplare hochspezialisierter Maschinen "einfach so" auf diverse Flugplätze. Falls der Fürther Flughafen tatsächlich eine Rolle in der Nachtjagd gespielt haben sollte (Stichworte "Wilde Sau"/"Zahme Sau"), so wäre das durchaus interessant, aber näher auszuführen (und vor allem durch Quellen zweifelsfrei zu belegen). | |||
Der Satz "Die vielen bei der Eroberung in Fürth vorgefundenen Flugzeuge - hauptsächlich Bf 109, Junkers Ju 87 "Stuka" und andere Schulflugzeuge ..." ist mißverständlich, suggeriert doch das "und andere Schulflugzeuge", daß die genannten Muster Bf 109 und Ju 87 (sämtlich oder mehrheitlich) auch solche gewesen wären. | |||
P.S.: Ich kenne mich mit der Materie hinreichend aus, um auf die genannten Aspekte hinzuweisen, maße mir aber mangels Detailkenntnis der Fürther Verhältnisse nicht an, die beanstandeten Punkte selbst zu verbessern... --[[Benutzer:Zonebattler|Zonebattler]] ([[Benutzer Diskussion:Zonebattler|Diskussion]]) 15:49, 29. Sep. 2014 (CEST) | |||
:Servus, danke für die Hinweise. Pkt.1 & 3 habe ich entsprechend geändert und den Artikel gleich noch etwas besser strukturiert. Das mit den Nachtjägern muss ich noch eroieren. Allerdings gab es da wohl nichts was es nicht gab, im Buch [http://www.amazon.de/Deutsche-Flugzeugf%C3%BChrerschulen-ihre-Maschinen-1919-1945/dp/3613012278 Deutsche Flugzeugführerschulen und ihre Maschinen 1919-1945] z.B. gibt es eine Abbildung einer Ju52 der Flugzeugführerschule Fürth mit irakischen Hoheitszeichen zur Dschihad-Unterstützung gegen England. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 17:32, 29. Sep. 2014 (CEST) | |||
==Einzelnachweise / Belege== | |||
Fehlen komplett und müssen dringend ergänzt werden! --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 16:33, 3. Dez. 2014 (CET) | |||
:Ich hätte hier einen Einzelbeleg: [http://digital.tessmann.it/tessmannDigital/Zeitungsarchiv/Seite/Zeitung/1/1/27.02.1919/46505/5] - bekomme den allerdings nicht ganz mit dem Text in Einklang. Denn im Text steht, dass der erste Linienflug 1920 als Postflug landete. (Stammt wahrscheinlich aus dem Ohmbuch? Das habe ich aber nicht, und kann nicht nachschauen.) Der Zeitungsartikel stammt aber von 1919 und das hört sich doch auch sehr nach Linienflug an, oder?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 11:55, 9. Okt. 2016 (CEST) | |||
==Bilder== | |||
Hoffe demnächst einige Fotos aus der Endzeit des Industrieflughafens 1956/57 aus unserem Familienarchiv (Segelfliegerfamilie) beisteuern zu können. Obwohl auf einem Bild bereits die ersten Häuser der Soldnerstraße gebaut wurden gab es noch Segelflugbetrieb. Ich bin mir sicher, das da auch eine Luftaufnahme meiner Mutter dabei war, die beide Fürther Flugplätze aus großer Höhe auf einmal zeigt. Is auch einiges vom "Flugtag der Nationen" dabei z.B. die Jet-Kunstflugstaffel"Skyblazers" in action usw. | |||
Auch ein Flugboot vom Typ Grumman Albatros sowie die in Fürth stationierten Heeres-Aufklärer vom Typ Grumman "Mohawk" sind zu sehen.....Scan as scan can..... | |||
Ansonsten: Die Nachtjäger waren eigentlich in Katterbach bei Ansbach soviel ich weiß. Auf den dem Atzenhof angegliederten Behelfplätzen, in Illesheim, Herzogenaurach, Buchschwabach etc. waren natürlich auch die unterschiedlichsten Typen vertreten, alleine schon deshalb, weil man einfach da landete wo einen der Sprit noch hintrug. Major Dahl beschreibt in seinem Buch"Rammjäger" Einsätze mit der stark gepanzerten FW190 aus dem Raum Ansbach/Illesheim etc. | |||
Es gibt speziell in einigen amerikanischen Publikationen Bilder, die angeblich bei Kriegsende in Fürth gemacht wurden. Darauf sind Bf109 unterschiedlichster Baureihen zu sehen (auch zweisitzige G12 wie auf dem Bild aus dem Stadtarchiv), aber auch Ju87 und sogar Fw190D9-Langnasen. Leider keins mit einem markanten Hintergrundgebäude oder so. Von kurznasigen Fw190 ist da aber nichts zu entdecken. Somit dürfte der Schwerpunkt doch eher bei der Ausbildung von Me109-Piloten gelegen haben. | |||
1938 stürzte ein Prototyp der Ju 88 bei einerm Notlandeversuch während eines Rekordversuches in Fürth ab. Leider gibt es Hinweise ob auf der Hard oder in Atzenhof. | |||
Zuletzt noch ein interessanter [http://www.forgottenairfields.com/germany/bavaria/middle-franconia/furth-atzenhof-s1106.html Link]. | |||
Das Bild vor den Hallen zeigt etliche Bf109 der Baureihe E die eigentlich bereits 1942 nach und nach ausgemustert wurden und das Bild vom Industrieflughafen zeigt ausgeschlachtete Lockheed P38. So hat es mir auch mein Vater erzählt der sagte, "nach Kriegsende hätte man auf der Hard dutzende an sich neuwertiger Maschinen einfach mit Planierraupen zusammengeschoben und verschrottet. | |||
Grüße BigK | |||
:hallo BigK, na immer gerne doch, nur her damit. Hauptsache die Bilder sind urheberrechtlich sauber, d.h. am Besten wie ja schon von dir angemerkt, eigene Erstellung bzw. eigener Besitz! --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 09:09, 8. Dez. 2015 (CET) | |||
== Umbenennung == | |||
Da der "Flughafen" zumeist ein Flugplatz war und die Bezeichnung zu unspezifisch ist, schlage ich eine Umbenennung des Artikels in "Flugplatz Fürth-Atzenhof" vor. --[[Benutzer:Alexander Mayer|alexander.mayer.7739]] ([[Benutzer Diskussion:Alexander Mayer|Diskussion]]) 11:20, 9. Feb. 2018 (CET) | |||
:spricht nichts dagegen. Danke für den Hinweis. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 11:30, 9. Feb. 2018 (CET) | |||
==Qualitätsbaustein== | |||
Der Qualitätsbaustein (fehlende Belege) steht schon seit 5 Jahren da. Der kann doch mittlerweile weg, oder?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 12:36, 2. Jan. 2020 (CET) | |||
:na ja, es kommt nicht drauf an wie lange der Baustein da steht sondern ob der Mangel behoben wurde. Und da sehe ich bei einigen Abschnitten noch deutlich Luft nach oben. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 14:56, 4. Jan. 2020 (CET) | |||
::Das ist prinzipiell natürlich richtig. Aber diese Seite hier wurde seit Einfügen des Bausteins ja bereits über 100 mal bearbeitet, es gibt Einzelnachweise und eine lange Literaturliste sowie eine lange Bildergalerie - insgesamt eine mittlerweile recht stattliche Seite. Wenn diese Seite den Qualitätsbaustein noch nötig hat, dann 2/3 aller anderen Seiten aber auch... Wäre es dann nicht besser, wenn denn unbedingt nötig, den Baustein nicht ganz oben drüber (das qualifiziert den ganzen Artikel ja auch irgendwie ab), sondern über einzelne Abschnitte, die es betrifft, zu setzen?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 15:51, 4. Jan. 2020 (CET) | |||
:::da hast du natürlich recht, auch mit den 2/3 :-) --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 16:39, 4. Jan. 2020 (CET) | |||
::::Schön, aber der Unzulänglichkeitsbaustein steht noch immer felsenfest. Ich votiere hier für qualifizierte Beendigung.--[[Benutzer:Aquilex|Aquilex]] ([[Benutzer Diskussion:Aquilex|Diskussion]]) 13:13, 23. Jan. 2021 (CET) | |||
::::: Habe ihn entfernt. --[[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]] ([[Benutzer Diskussion:FürthWikiAdmin S|Diskussion]]) 14:12, 23. Jan. 2021 (CET) | |||
==Ansässigkeit der Junkerswerke== | |||
[[Datei:Junkers Werbung 1931.jpg|mini|left|Junkers-Eintrag im Adressbuch 1931]] | |||
Wenn im Adressbuch von 1931 Junkers noch aufgeführt ist, können sie nicht 1929 den Standort aufgegeben haben, oder? --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 22:21, 1. Mai 2020 (CEST) | |||
: Ich kann es nicht entscheiden, aber ich finde immer wieder auch in Adressbüchern Fehler.--[[Benutzer:Alexander Mayer|Alexander Mayer]] ([[Benutzer Diskussion:Alexander Mayer|Diskussion]]) 14:59, 4. Mai 2020 (CEST) | |||
::kann ich mittlerweile leider nur bestätigen. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 16:15, 8. Jun. 2023 (CEST) | |||