Diskussion:Andreas Gabler: Unterschied zwischen den Versionen
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Wie den obenstehenden Diskussionen und den Diskussionen zum Artikel übern [[ACE-Kreis_Fürth-Erlangen]] zu entnehmen sind, vertreten [[Benutzer:Lotte|Lotte]] und ich, [[Benutzer:Artai|Artai]], teilweise stark unterschiedliche Positionen zur Ausgestaltung des Artikels. Gerne übernehme ich sinnvolle Änderungen und bin Lotte für diese auch dankbar, werde aber in den strittigen Punkten zum ursprünglichen Zustand des Artikels zurückkehren bis eine Klärung durch das Kuratorium vorliegt. Dieser Stellungnahme werde ich dann auch folgen. | Wie den obenstehenden Diskussionen und den Diskussionen zum Artikel übern [[ACE-Kreis_Fürth-Erlangen]] zu entnehmen sind, vertreten [[Benutzer:Lotte|Lotte]] und ich, [[Benutzer:Artai|Artai]], teilweise stark unterschiedliche Positionen zur Ausgestaltung des Artikels. Gerne übernehme ich sinnvolle Änderungen und bin Lotte für diese auch dankbar, werde aber in den strittigen Punkten zum ursprünglichen Zustand des Artikels zurückkehren bis eine Klärung durch das Kuratorium vorliegt. Dieser Stellungnahme werde ich dann auch folgen. |
Version vom 17. Mai 2024, 21:16 Uhr
Relevanz des SPD-Engagements in der Einleitung
Hallo Lotte, dass ich bei der Kommunalwahl 2020 für die Fürther SPD kandierte und deren Parteimitglied bin ist für die Einleitung irrelevant, da ich derzeit nicht partei- oder kommunalpolitisch aktiv bin und so auch nicht wahrgenommen werden kann. Ich habe kein Mandat oder eine Funktion inne. Darum hatte ich den Teil mit Ende meiner letzten Parteifunktion als stellv. SPD-Distriktsobmann selbst aus der Einleitung genommen. Gesellschaftlich bin ich aktuell nur als Sportabzeichenreferent und ACE-Funktionär in Fürth aktiv. --Artai (Diskussion) 15:32, 16. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Artai, in die Einleitung gehört nicht nur der aktuelle Status, sondern vielmehr, wofür die Person in Fürth bekannt war/ist. Also in gewisser Weise die Punkte der Relevanzabwägung. Daher würde ich Dich bitten, den Satz wieder einzufügen bzw. korrektes nicht zu löschen. --Lotte (Diskussion) 17:55, 16. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, das untermauert genaugenommen meine Argumentation, da ich in Fürth nicht als SPDler bekannt bin/war oder wahrgenommen werde/wurde. Vgl. dazu die Berichterstattung über mich. In Fürth bin ich nur Mitglied. Folgten wir Deiner Argumentation müsste sogar noch eher mein Engagement für den Auto Club Europa Kreis Fürth-Erlangen in die Einleitung aufgenommen werden. Darin wurde und werde ich eher noch wahrgenommen. Auch habe ich keine korrekten Daten gelöscht. Mein peripheres Engagement in der SPD Fürth wird weiterhin und mein vorangegangenes Engagement in der SPD Breitenbrunn ausführlich dargestellt, um mich als Person einordnen zu können. Nur die Gewichtung der Aussage für die FürthWiki wird von mir anders bewertet. Und da komme ich eben zum Ergebnis, dass diese Information in der Einleitung fehl am Platz ist. Die Einleitung sollte möglichst prägnant das betroffene Thema des Artikels wiedergeben. Stilistisch würde ich Dir dann aber auch in Deiner Formulierung widersprechen, da meine Kandidatur für den Stadtrat auf einem der hinteren Plätze auf der SPD-Liste nichts für die Einleitung aussagt. Wenn überhaupt, nähmen wir die SPD mit auf, müsste die Einleitung dann folgendermaßen aussehen: "Andreas Gabler (geb. 14. November 1984 in Erlangen) ist der Sportabzeichenreferent für den BLSV Sportkreis Fürth Stadt und Land und ein Funktionär für den ACE Auto Club Europa Kreis-Erlangen Fürth. Darüber hinaus ist er weiter in unterschiedlichen Bereichen aktiv, u.a. engagierte er sich für die SPD Fürth."
- Hallo Artai, doch, es waren korrekte Angaben, die ich oben eingefügt hatte. - Ich habe nun noch acht Zeitungsartikel ergänzt, die Dein politisches Wirken in der SPD würdigen. Und es geht in der Einleitung natürlich nicht nur um Fürth - da hatte ich mich gestern unklar ausgedrückt -, es geht um die Themen, die zu einer gewissen Bekanntheit (und damit Relevanz) geführt haben. Kissinger war bekanntlich nicht in Fürth US-Außenminister, um ein Extrembeispiel zu nennen. Wie also wollen wir den früheren "Schwerpunkt SPD" in die Einleitung packen? --Lotte (Diskussion) 15:28, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, das Beispiel halte ich für verfehlt, da Henry Kissinger damit eine überörtliche Bedeutung inne hatte. Meine Engagements begrenzen sich im wesentlichen lokal, und mein Hauptengagement für die SPD fand in und um Breitenbrunn statt - komplett andere Gemeinde, anderer Landkreis und anderer Regierungsbezirk. Da gibt es keine Verbindungen nach Fürth oder eine überörtliche Bedeutung. Gleichzeitig habe ich Dir bereits oben eine Vorschlag gemacht. Ich wünsche mir bitte von Dir, dass Du meine Antworten besser wahrnimmst und auf meine weiteren Nachfragen (vgl. Gendern) eingingst, damit wir einen konstruktiven Austausch finden. Ich habe jetzt einmal meine obenstehenden Vorschlag umgesetzt. Gleichzeitig habe ich die von Dir erwähnten Zeitungsartikel wieder herausgelöscht. Das Kapitel heißt "Lokalberichterstattung" und bezieht sich allein auf die lokale Fürther Berichterstattung. Artikel externer Medien sind nur als Quellen zu Angaben im Wiki-Artikel geeignet und finden unter den Referenzen ihre Bedeutung. --Artai (Diskussion) 16:00, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Artai, nein, Du wirst unter "Lokalberichterstattung" auch Beiträge von beispielsweise Franken Fernsehen oder anderen Zeitungen des VNP finden. Es geht im FürthWiki um die sachlich neutrale Beschreibung der Person und dazu zählt hier auch der (in Zeitungsartikeln dokumentierte) Lebensabschnitt in Breitenbrunn. Und bezüglich meiner Antworten: Dir wird aufgefallen sein, dass ich aktuell zwei Projekte auf-/ausbauen möchte, Heimatvertriebene und Inklusion. Da fehlt mir nun wirklich die Zeit, auf jede Frage einzugehen. Ich meinersteits wollte nur den Punkt mit den extern verlinkten Referenzen klären. Und warte, wie bereits geschrieben, nur noch die Rückmeldung ab. --Lotte (Diskussion) 16:19, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, Franken Fernsehen ist eine lokale Berichterstattung, gibt es sogar hierzu einen FürthWiki-Eintrag. Ich bitte Dich von weiteren Änderungen des Artikels abzusehen, wenn Du keine Zeit und Lust hast, diese auch argumentativ und ggf. mit Verweis auf Bearbeitungsrichtlinien zu vertreten. Nimm Dir Dann lieber die Muse für Deine Hauptartikel. Bis zu einer eindeutigen Klärung, gerne unter Hinzuziehen von FürthWikiAdmin S und Kasa Fue, werde ich Deine Änderungen wieder rückgängig machen. --Artai (Diskussion) 16:32, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Artai, nein, Du wirst unter "Lokalberichterstattung" auch Beiträge von beispielsweise Franken Fernsehen oder anderen Zeitungen des VNP finden. Es geht im FürthWiki um die sachlich neutrale Beschreibung der Person und dazu zählt hier auch der (in Zeitungsartikeln dokumentierte) Lebensabschnitt in Breitenbrunn. Und bezüglich meiner Antworten: Dir wird aufgefallen sein, dass ich aktuell zwei Projekte auf-/ausbauen möchte, Heimatvertriebene und Inklusion. Da fehlt mir nun wirklich die Zeit, auf jede Frage einzugehen. Ich meinersteits wollte nur den Punkt mit den extern verlinkten Referenzen klären. Und warte, wie bereits geschrieben, nur noch die Rückmeldung ab. --Lotte (Diskussion) 16:19, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, das Beispiel halte ich für verfehlt, da Henry Kissinger damit eine überörtliche Bedeutung inne hatte. Meine Engagements begrenzen sich im wesentlichen lokal, und mein Hauptengagement für die SPD fand in und um Breitenbrunn statt - komplett andere Gemeinde, anderer Landkreis und anderer Regierungsbezirk. Da gibt es keine Verbindungen nach Fürth oder eine überörtliche Bedeutung. Gleichzeitig habe ich Dir bereits oben eine Vorschlag gemacht. Ich wünsche mir bitte von Dir, dass Du meine Antworten besser wahrnimmst und auf meine weiteren Nachfragen (vgl. Gendern) eingingst, damit wir einen konstruktiven Austausch finden. Ich habe jetzt einmal meine obenstehenden Vorschlag umgesetzt. Gleichzeitig habe ich die von Dir erwähnten Zeitungsartikel wieder herausgelöscht. Das Kapitel heißt "Lokalberichterstattung" und bezieht sich allein auf die lokale Fürther Berichterstattung. Artikel externer Medien sind nur als Quellen zu Angaben im Wiki-Artikel geeignet und finden unter den Referenzen ihre Bedeutung. --Artai (Diskussion) 16:00, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Artai, doch, es waren korrekte Angaben, die ich oben eingefügt hatte. - Ich habe nun noch acht Zeitungsartikel ergänzt, die Dein politisches Wirken in der SPD würdigen. Und es geht in der Einleitung natürlich nicht nur um Fürth - da hatte ich mich gestern unklar ausgedrückt -, es geht um die Themen, die zu einer gewissen Bekanntheit (und damit Relevanz) geführt haben. Kissinger war bekanntlich nicht in Fürth US-Außenminister, um ein Extrembeispiel zu nennen. Wie also wollen wir den früheren "Schwerpunkt SPD" in die Einleitung packen? --Lotte (Diskussion) 15:28, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, das untermauert genaugenommen meine Argumentation, da ich in Fürth nicht als SPDler bekannt bin/war oder wahrgenommen werde/wurde. Vgl. dazu die Berichterstattung über mich. In Fürth bin ich nur Mitglied. Folgten wir Deiner Argumentation müsste sogar noch eher mein Engagement für den Auto Club Europa Kreis Fürth-Erlangen in die Einleitung aufgenommen werden. Darin wurde und werde ich eher noch wahrgenommen. Auch habe ich keine korrekten Daten gelöscht. Mein peripheres Engagement in der SPD Fürth wird weiterhin und mein vorangegangenes Engagement in der SPD Breitenbrunn ausführlich dargestellt, um mich als Person einordnen zu können. Nur die Gewichtung der Aussage für die FürthWiki wird von mir anders bewertet. Und da komme ich eben zum Ergebnis, dass diese Information in der Einleitung fehl am Platz ist. Die Einleitung sollte möglichst prägnant das betroffene Thema des Artikels wiedergeben. Stilistisch würde ich Dir dann aber auch in Deiner Formulierung widersprechen, da meine Kandidatur für den Stadtrat auf einem der hinteren Plätze auf der SPD-Liste nichts für die Einleitung aussagt. Wenn überhaupt, nähmen wir die SPD mit auf, müsste die Einleitung dann folgendermaßen aussehen: "Andreas Gabler (geb. 14. November 1984 in Erlangen) ist der Sportabzeichenreferent für den BLSV Sportkreis Fürth Stadt und Land und ein Funktionär für den ACE Auto Club Europa Kreis-Erlangen Fürth. Darüber hinaus ist er weiter in unterschiedlichen Bereichen aktiv, u.a. engagierte er sich für die SPD Fürth."
Präpositionen zu Medien
Hallo Lotte, ist die Präposition "in" bei Online-Publikationen wie Nordbayern.de korrekt? Müsste es nicht eigentlich Auf: Nordbayern.de heißen? --Artai (Diskussion) 15:50, 16. Mai 2024 (CEST)
- Ja, vermutlich wäre "Auf:" besser, das hatte ich meinerseits von anderen übernommen. Wichtiger ist aber die grundsätzliche Struktur der Einträge unter Lokalberichterstattung. --Lotte (Diskussion) 17:55, 16. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, Danke. --Artai (Diskussion) 09:51, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, ich habe die Präpositionen abgeändert. --Artai (Diskussion) 16:00, 17. Mai 2024 (CEST)
- Hallo Lotte, Danke. --Artai (Diskussion) 09:51, 17. Mai 2024 (CEST)
Unzulässige Löschung
Ich möchte hiermit den Vorstand bzw. das Kuratorium um eine Stellungnahme zu den Löschungen korrekter Inhalte durch Benutzer:Artai bitten. --Lotte (Diskussion) 16:35, 17. Mai 2024 (CEST)
- hierzu ist eine formlose E-Mail ans Kuratorium zur verfassen. Sonst funktioniert das nicht. Man kann von Ehrenamtlichen nicht erwarten, dass sie hier permanent jeden Post mitlesen. --Doc Bendit (Diskussion) 19:20, 17. Mai 2024 (CEST)
- Der Darstellung widerspreche ich, da die Daten weiterhin vorhanden sind, nur nicht an der von Lotte gewünschten Stelle --Artai (Diskussion) 22:13, 17. Mai 2024 (CEST)
Wiederherstellung von Teilen des ursprünglichen Artikelzustands
Wie den obenstehenden Diskussionen und den Diskussionen zum Artikel übern ACE-Kreis_Fürth-Erlangen zu entnehmen sind, vertreten Lotte und ich, Artai, teilweise stark unterschiedliche Positionen zur Ausgestaltung des Artikels. Gerne übernehme ich sinnvolle Änderungen und bin Lotte für diese auch dankbar, werde aber in den strittigen Punkten zum ursprünglichen Zustand des Artikels zurückkehren bis eine Klärung durch das Kuratorium vorliegt. Dieser Stellungnahme werde ich dann auch folgen.
Der Artikel war ursprünglich mein Benutzerprofil, bis Kasa Fue vorschlug es zu einem Artikel umzuwandeln. Dem Angebot bin ich gerne gefolgt. Dabei war mir von Anfang an sehr wichtig, wenn ich schon der Autor meines eigenen Artikels bin, dass alle Angaben transparent belegt und einfach nachzuverfolgen sind, und dass er sich auf einen relevanten, neutral formulierten Kern beschränkt.
Folgenden Änderungen habe ich wieder rückgängig gemacht:
- Verwaltungswirt im Datenblatt; ehemalige Berufsausbildungen gehören nicht ins Datenblatt, sondern in den Abschnitt über den beruflichen Werdegang, in dem sie auch aufgeführt ist.
- Einleitung; vgl. obenstehende Diskussion - hier warte ich die Entscheidung des Kuratoriums ab.
- Zusammenfassung von Einzelnachweisen; das ist ein schlechter Stil, der den Grundsätzen des wissenschaftlichen Arbeitens widerspricht - hierzu wollte Lotte das Kuratorium anrufen; bis dahin sind bitte von solchen Änderungen abzusehen.
- mit Schwerpunkt kommunalpolitisch politisch engagiert; unnötige Wortdoppelung.
- Verlinkung des Begriffs "SPD" mit der SPD Fürth unterm Abschnitt des kommunalpolitischen Engagements in Breitenbrunn; diese Verlinkung ist irreführend, da es sich zwar um die selbe Partei, aber zwei komplett unterschiedliche Organisationseinheiten handelt - gleichzeitig nehme ich den Verbesserungsvorschlag der Begriffsklärung auf und setze an dieser Stelle eine Verknüpfung zum entsprechenden Wikipedia-Artikel und greife die Verknüpfung zur SPD Fürth unter dem entsprechenden Abschnitt auf.
- Verlinkung des Begriffs "Jusos" mit den Jusos Fürth; diese Verlinkung ist irreführend, entsteht dadurch der Eindruck, dass ich bei den Jusos Fürth engagiert war und bei ihnen Funktionen innehatte, jedoch war ich ausschließlich bei den Jusos Dietfurt und Altmühltal, sowie im Juso Kreisverband Neumarkt, Juso Unterbezirk Amberg und Juso Bezirk Oberpfalz aktiv; selber Dachverband, aber komplett unterschiedliche Organisationseinheiten; es gab nie eine Verbindung zu den Jusos Fürth - gleichzeitig nehme ich den Verbesserungsvorschlag der Begriffsklärung auf und setze eine Verknüpfung zum entsprechenden Wikipedia-Artikel.
- Verlinkung des Begriffs "Bayerischer Landtag" mit dem gleichnamigen FürthWiki-Artikel über Fürther Mandatsträger:innen; diese Verlinkung ist irreführend, entsteht dadurch der Eindruck, ich hätte für den Stimmkreis Fürth (Mittelfranken) kandidiert, tatsächliche kandidierte ich für den Stimmkreis Neumarkt i.d.OPf. Beide gehören auch komplett unterschiedlichen Wahlkreisen an, weswegen Fürther:innen mich gar nicht wählen konnten - gleichzeitig nehme ich den Verbesserungsvorschlag der Begriffsklärung auf und setze eine Verknüpfung zum entsprechenden Wikipedia-Artikel.
- generisches Maskulin; das generische Maskulin repräsentiert sprachlich nicht die anderen Geschlechter - einer Diskussion über diesen Punkt weicht Lotte aus und mir wäre jetzt auch keine Bearbeitungsleitlinie bekannt, die das generische Maskulin fordert; solange hier keine vorliegt, bitte ich von solchen Änderungen abzusehen.
- Verlinkung des Begriffs ACE unterm Abschnitt des verkehrspolitischen Engagements; der Begriff wird hier zum ersten Mal aufgegriffen, weswegen eine Erläuterung sinnvoll und notwendig ist.
- externe Berichterstattung; vgl. obenstehende Diskussion - hier warte ich die Entscheidung des Kuratoriums ab und ergänze noch, dass die Artikel weiterhin als Referenzen vorhanden sind; gleichzeitig ergibt die Aufnahme dieser Referenzen unter der lokalen Berichterstattung zusätzlich zu den aufgeführten Punkten keinen Sinn, da sie nur online herausgesuchte Belege für Angaben im Artikel sind; für eine korrekte Aufnahme wäre eine ordentliche Recherche in den Zeitungsarchiven des Neumarkter Tagblatts, der Neumarkter Nachrichten und des Donaukuriers notwendig, um auch einen guten Standard für den Wiki-Artikel zu wahren.
Für alle anderen Verbesserungen des Artikel bin ich Lotte sehr dankbar.
--Artai (Diskussion) 22:13, 17. Mai 2024 (CEST)