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Diskussion:Andreas Gabler (Quelltext anzeigen)

Version vom 28. Juli 2024, 21:36 Uhr

10.157 Bytes hinzugefügt , 28. Juli 2024

Antwort an Gustav

Artai

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Bearbeitungen

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+== Entstehung der Seite ==
+Der Artikel über [[Andreas Gabler]] war ursprünglich das Autorenprofil von [[Benutzer:Artai|Artai]], bis [[Benutzer:Kasa Fue|Kasa Fue]] vorschlug, es in eine Seite umzuwandeln (vgl. [[Benutzer Diskussion:Artai]]). Über zahlreiche Diskussionen mit anderen Autor:innen und deren Gegenkontrolle, u.a. hier, wuchs er mit der Zeit und nahm die aktuelle Form an. --[[Benutzer:Artai|Artai]] ([[Benutzer Diskussion:Artai|Diskussion]]) 15:27, 28. Jul. 2024 (CEST)
 == Relevanz des SPD-Engagements in der Einleitung ==
 ''Ergebnis: Das SPD-Engagement soll in der Einleitung erwähnt werden; vgl. Stellungnahme des Kuratoriums unter dem Abschnitt "Wiederherstellung...".''
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 :::::::Grüße "trotz alledem"
 :::::::--[[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]] ([[Benutzer Diskussion:Gustav moenus|Diskussion]]) 13:15, 27. Jul. 2024 (CEST)
 :::::::: Wieso werden jetzt völlig veraltete Diskussions-Stände wieder aufgewärmt? Auf Empfehlung des Kuratoriums wurde die SPD in der Artikel-Einleitung doch seitens des Autoren längst akzeptiert. --[[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]] ([[Benutzer Diskussion:FürthWikiAdmin S|Diskussion]]) 11:22, 28. Jul. 2024 (CEST)
-::::::::: Hallo [[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]], vielen Dank für Deinen Einwurf, gleichzeitig verfehlt er komplett meinen Grundgedanken dahinter, warum ich die SPD aus der Einleitung genommen hatte, und das Ergebnis, dass es nach Klärung mit dem Kuratorium wieder drin steht. Es ging keinesfalls darum, dass ich nicht zur SPD stehe. Keineswegs. Das belegt ja auch der ausführliche Abschnitt darüber. Meine Frage war eher, habe ich in Fürth derzeit eine SPD-Funktion inne und / oder werde ich als SPDler in Fürth wahrgenommen, so dass es eine Relevanz in meiner einleitenden Kurzbeschreibung hätte. Wird allein '''dieser''' Fragestellung gefolgt, kann das Ergebnis nur ein ''Nein'' sein. Ebenso würde der Fragestellung gefolgt, hat mein sozialdemokratisches Engagement in Breitenbrunn eine Relevanz für Fürth. Und da kann ich Dir aus meiner Erfahrung auch ein klares ''nein'' wiedergeben. Es machte einen großen Teil meines Lebens aus, zu dem ich stehe. Zugleich stelle ich gerade selbst fest, dass es für meine Gegenwart in Fürth (leider) keine Bedeutung hat. Also bitte, interpretiere die Diskussion nicht um. Es ging an keiner Stelle um mein grundsätzliches Engagement bei der SPD, sondern allein darum, welche gegenwärtige Relevanz bzw. welche vergangene Relevanz diesen Engagements, die bis heute ausstrahlt, für meine gegenwärtige Rolle in Fürth '''so sehr''' von Bedeutung sein könnte, dass es gleich in die (kurz zu haltende) Einleitung müsste. --[[Benutzer:Artai|Artai]] ([[Benutzer Diskussion:Artai|Diskussion]]) 14:18, 28. Jul. 2024 (CEST)
+::::::::: Hallo [[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]], vielen Dank für Deinen Einwurf, gleichzeitig verfehlt er komplett meinen Grundgedanken dahinter, warum ich die SPD aus der Einleitung genommen hatte, und das Ergebnis, dass es nach Klärung mit dem Kuratorium wieder drin steht. Es ging keinesfalls darum, dass ich nicht zur SPD stehe. Keineswegs. Das belegt ja auch der ausführliche Abschnitt darüber. Meine Frage war eher, habe ich in Fürth derzeit eine SPD-Funktion inne und / oder werde ich als SPDler in Fürth wahrgenommen, so dass es eine Relevanz in meiner einleitenden Kurzbeschreibung hätte. Wird allein '''dieser''' Fragestellung gefolgt, kann das Ergebnis nur ein ''Nein'' sein. Ebenso würde der Fragestellung gefolgt, hat mein sozialdemokratisches Engagement in Breitenbrunn eine Relevanz für Fürth. Und da kann ich Dir aus meiner Erfahrung auch ein klares ''nein'' wiedergeben. Es machte einen großen Teil meines Lebens aus, zu dem ich stehe. Zugleich stelle ich gerade selbst fest, dass es für meine Gegenwart in Fürth (leider) keine Bedeutung hat. Also bitte, interpretiere die Diskussion nicht um. Es ging an keiner Stelle um mein grundsätzliches Engagement bei der SPD, sondern allein darum, welche gegenwärtige Relevanz bzw. welche vergangene Relevanz diesen Engagements, die bis heute ausstrahlt, für meine gegenwärtige Rolle in Fürth '''so sehr''' von Bedeutung sein könnte, dass es gleich in die (kurz zu haltende) Einleitung müsste. --[[Benutzer:Artai|Artai]] ([[Benutzer Diskussion:Artai|Diskussion]]) 14:18, 28. Jul. 2024 (CEST)
+::::::::::Hallo [[Benutzer:Artai|Artai]],
+::::::::::ich freue mich, dass Du geantwortet hast und danke Dir dafür &#058;-))
+::::::::::Ich sehe das so, Du hast in Breitenbrunn wichtige kommunalpolitische Arbeit geleistet bei einer überregionalen Partei wie der SPD und wertvolle positive Erfahrungen gesammelt, die selbstverständlich "Fürth-relevant" sind, weil sie auch in Fürth angewendet und umgesetzt werden können. Das was ich in den Quellen so gelesen habe - also nach "Aktenlage" - (andere Infos habe ich keine), sind auch keinerlei Zerwürfnisse resp. Konflikte ersichtlich, wie z.B. bei der von mir bereits erwähnten CSU-usw-Politikerin Gabriele Pauli.
+::::::::::Offensichtlich kam es auch noch in Fürth zu einer Stadtrat-Kandidatur und dann haben sich Deine Schwerpunkte in Richtung ACE verlagert, wenn ich das so richtig verstehe. Wenn die SPD-Innenstadt-Webseite veraltete Infos wiedergibt, kann man die hier natürlich nicht zitieren. Das bringt dann niemand etwas!
+::::::::::Bei Architekten wird das im FürthWiki doch auch so gemacht, dass zwar die Werke innerhalb Fürths im Vordergrund stehen, aber auch Leben & Werke außerhalb Fürths Erwähnung finden, siehe [[Ferdinand Fellner der Jüngere]]. Man kann doch nicht einfach irgendetwas weglassen, weil halt auch manches außerhalb von Fürth passiert. Da gehen dann Zusammenhänge verloren, die eben doch auch relevant sind.
+::::::::::Zeitungsartikel von weiter weg passen natürlich nicht in die Rubrik "Lokalberichterstattung" gehören aber als wertvolle Quelle unter "Literatur" oder unter "Weblinks", wenn diese Online präsent sind. Meines Erachtens sind FürthWiki- oder Wikipedia-Artikel als Online-Lexikon genauso wissenschaftlich zu handhaben wie alle anderen Arbeiten in diesem Bereich. Deshalb muss alles mit handfesten Quellen sorgsam belegt werden. Ich bin übrigens in der großen Wikipedia unter gleichem Namen als Ko-Autor sowie Sichter aktiv. Deshalb bin ich bestrebt die Dinge auf dem Weg Erörterung & Diskussion zu klären und lehne daher irgendwelche Editwars oder Löschorgien als unkonstruktuv ab. Letztendlich sollte ja auch das Wikipedisieren allen Beteiligten Freude bereiten &#058;-))
+::::::::::Wie nun erörtert würde ich daher Dein SPD-Engagement in Vergangenheitsform belassen und den Weblink der Fürther SPD/Innenstadt nicht verwenden. Was ich aber machen würde, in der Intro den Begriff Kommunalpolitik sowie auch Breitenbrunn & Fürth gleichermaßen erwähnen, da es wie von mir dargestellt einfach zu Dir gehört und damit relevant ist.
+::::::::::Die Leute wollen & sollen in einem Lexikon ihr Wissen erweitern und neue Zusammenhänge erfahren können!! Das was "in Fürth wahrgenommen wird", wissen die Leute in der Regel doch bereits - und da brauch niemand mehr zu einem Lexikon zu greifen ...
+::::::::::Schönen Sonntag noch & viele Grüße
+::::::::::--[[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]] ([[Benutzer Diskussion:Gustav moenus|Diskussion]]) 17:10, 28. Jul. 2024 (CEST)
+::::::::::: [[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]], ich bin  komplett bei Dir. Sei es jetzt vom Aufbau eines Wiki-Eintrags, der Zitierung oder dass wir über einen konstruktiven Diskurs gemeinsam zu der besten Lösung kommen. Zugleich fanden zu all Deinen Punkten bereits ausführliche Diskussionen statt, warum der Artikel nun so ausschaut, wie er eben jetzt ausschaut. Diese sollten mit einbezogen werden, ehe Kritikpunkte (neu) angebracht werden.
+::::::::::: Bei der Quellenangabe bin ich selbst noch nicht ganz so glücklich, ist jetzt aber die beste Lösung aus den vorangegangenen Diskussionen heraus. Eine Behauptung wird nicht umgehend an der Stelle mit zig Quellen belegt, sondern die Belege folgen zahlreich in einem eigenen Abschnitt. Das ist im wissenschaftlichen Arbeiten legitim. Wird im Text selbst die Quelle erwähnt, muss sie nicht noch einmal gesondert markiert werden, würde zugleich Einzug ins Literaturverzeichnis finden. Hier ergibt sich gleichzeitig durch den Abschnitt ''Berichterstattung'' auch einfach das Problem, dass das klassische Quellen- / Literaturverzeichnis bereits in großen Teilen abgedeckt wird und daher Angaben redundant (speicherplatzfressend) vorkämen. Insgesamt folgt der Artikel dem klassischen (Fließtext-) Aufbau von Behauptung - Beschreibung - Beleg.
+::::::::::: Die Diskussion über die Zeitungsartikel außerhalb Fürths ist dabei bereits abgeschlossen. Ebenso über mein Engagement in und für die SPD in der Einleitung, wo ich noch einmal '''betonen''' möchte, dass es zu keinem Zeitpunkt und an keiner Stelle darum ging, es nicht im Artikel zu erwähnen, sondern ob es eine solche Gewichtung hat, dass es in die Einleitung gehört. Wir sind hier in die FürthWiki. Vorrangige Fragestellung ist, welche Relevanz hat das angesprochene Thema bzw. die vorgestellt Person für Fürth. Gehe einfach einmal das Gedankenspiel durch, wir beide wären auf einem gesellschaftlichen Ball in Fürth, wir stoßen zu anderen Personen dazu, denen Du mich kurz vorstellen darfst. Welche Punkte würdest Du hervorheben? Das ist so die Quintessenz der Einleitung. Alles andere was meine Person ausmacht - und da gehört unbestritten die SPD dazu - gehört erst ins weitere Gespräch oder, zurück zum Artikel, in die Beschreibung meiner Person / meines Lebens. '''Für Fürth''' trete ich zum aktuellen hauptsächlich als Sportabzeichenreferent auf und bin zusätzlich im ACE engagiert. Ergänzend hatte ich einmal den Vorsitz eines SPD-Distrikts inne und kandidierte als Sozialdemokrat für den Stadtrat. Und bei den letzten Punkten darf man gemischter Gefühle über die (anhaltende) Relevanz sein, ob es in die Einleitung gehört oder nicht. Und hier wiederhole ich mich: Die Fragestellung bezieht sich allein auf die '''Einleitung''' und nicht den gesamten Artikel. Wir werden keine Freunde, versuchst Du die Diskussion in irgendeiner Art umzuinterpretieren, dass es vielleicht Zerwürfnisse gab, weswegen ich nicht mehr zur SPD stünde. Der Punkt ist schlichtweg nicht gegeben.
+::::::::::: Ich bin ziemlich stolz drauf, dass ich für den Markt Breitenbrunn über zwölf Jahre kommunalpolitisch aktiv sein durfte, für ihn Jugendbeauftragter und stellv. Bürgermeister war, und ihn nach außen hin vertreten durfte. Genauso stehe ich zu meinem sozialdemokratischen Engagement als Ortsvereinsvorsitzender, Vorsitzender von Arbeitsgemeinschaften und Delegierter zu übergeordneten Gremien. Gleichzeitig empfinde ich es als Ehre,  mich auf der FürthWiki darstellen zu dürfen. Und vor allem im letzten Punkt ist es mir wichtig, dies '''nur''' im angemessenen Rahmen zu machen und die Angaben selbstkritisch zu hinterfragen. Nicht jede meiner Geschichten ist (leider) derart relevant, dass sie in das FürthWiki Einfluss findet oder an hervorgehobener Stelle angebracht ist. Darum ziehen Deine Vergleiche auch nicht. Ich habe mir in Breitenbrunn leider kein Denkmal gesetzt, das die Gemeindegrenzen überschreitet und die Zeit überlebt, wie zum Beispiel Architekt:innen ein Gebäude oder Politiker:innen in einer besonders hervorgehobene Funktion - schön wäre es gewesen ;) Du wirst auch beim Bundekanzler Olaf Scholz nicht in der Einleitung lesen, dass er einmal stellv. Vorsitzender der Jusos, Vorsitzender eines SPD-Ortsverein, etc. war. Aber im Artikel selbst.
+::::::::::: Schönen Start in die kommende Woche.
+::::::::::: --[[Benutzer:Artai|Artai]] ([[Benutzer Diskussion:Artai|Diskussion]]) 22:36, 28. Jul. 2024 (CEST)
 == Präpositionen zu Medien ==
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 ::Grüße
 ::--[[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]] ([[Benutzer Diskussion:Gustav moenus|Diskussion]]) 13:54, 27. Jul. 2024 (CEST)
+::: Hallo [[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]], dann vergleiche bitte die [[Diskussion:ACE-Kreis Fürth-Erlangen]], die Deine geschätzte [[Benutzer:Lotte|Lotte]] angezettelt und in diesen Artikel weitergetragen hat, ebenso ihre Änderungen an meinen ursprünglichen Quellenangaben. Im Ursprung war ich komplett bei Dir, zugleich hatte Lotte mit dieser Form des Referenzieren die Lesbarkeit des Artikels heiß diskutiert und selbst Quellen mit dem Hinweis auf die Zeitungsartikel zusammengefasst. Dem folgend kam bei mir dann auch nur noch "Vgl. Berichterstattung" heraus. Ohne jedoch in der FürthWiki Anker setzen zu können, ist das ein nur sehr vager Hinweis. Darum lehnte ich mich nun an das naturwissenschaftliche / technische Arbeiten an, Referenzen wegzulassen, wenn der Beleg einer These eh in einem der Folgeabschnitte erbracht wird. Zusätzlich kannst Du den FürthWiki-Artikel nicht vollständig mit einem Wikipedia-Artikel oder einer wissenschaftlichen Arbeit vergleichen, in denen es den Abschnitt ''Berichterstattung'' gar nicht gibt. In wissenschaftlichen Arbeiten können zwar Quellen, wie Berichte oder Grafiken, ergänzend angehängt sein, aber dann in ihrer Ganzheit und nicht nur als Referenz. Bitte schau Dir immer das Ganze und vor allem die ganze Diskussion an, ehe Du einzelne Punkte kritisierst. --[[Benutzer:Artai|Artai]] ([[Benutzer Diskussion:Artai|Diskussion]]) 14:51, 28. Jul. 2024 (CEST)
 == Beobachtung des Artikels durch das Kuratorium ==
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 :::--[[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]] ([[Benutzer Diskussion:Gustav moenus|Diskussion]]) 13:27, 27. Jul. 2024 (CEST)
 :::: Die Diskussion über die Relevanz eines SPD-Engagements ist obsolet, da sich der Autor auf Wunsch des Kuratoriums seinerzeit sofort bereit erklärt hat einen entsprechenden Hinweis in die Artikel-Einleitung aufzunehmen. --[[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]] ([[Benutzer Diskussion:FürthWikiAdmin S|Diskussion]]) 12:14, 28. Jul. 2024 (CEST)
+::::: Ja, mein SPD-Stadtverband sollte einmal seine Internetpräsenz aktualisieren, entspricht sie zum aktuellen Zeitpunkt nicht mehr der Gegenwart. Zugleich betone ich hier noch einmal, [[Benutzer:Gustav moenus|Gustav moenus]], [[Benutzer:FürthWikiAdmin S|FürthWikiAdmin S]], ausführlicher oben unter dem entsprechenden Diskussionspunkt, dass es (zumindest für mich) zu keiner Zeit und an keiner Stelle um die grundsätzliche Relevanz meines SPD-Engagements ging, sondern allein darum, ob es eine solch gewichtete Relevanz für meine gegenwärtige Rolle in Fürth hat, dass es in die Einleitung muss. Das ist eine andere Diskussion, die auch inzwischen geklärt wurde. --[[Benutzer:Artai|Artai]] ([[Benutzer Diskussion:Artai|Diskussion]]) 15:04, 28. Jul. 2024 (CEST)