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Diskussion:Untere Mühle: Unterschied zwischen den Versionen
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1) '''Conrad Stutz/Adressbuch 1819?''' | |||
Also da muss ich jetzt ein Veto einlegen: Conrad Stutz wird in der gängigen Literatur stets mit der Wolfsgrubermühle in Verbindung gebracht. Ich würde sagen da sollte man dem Adressbuch von 1819 nicht unbedingt trauen - es ist halt ein Adressbuch mit Bonusteil Geschichte - nicht mehr und nicht weniger. Fronmüller hat es in seiner eigenen Chronik auch als ungenügend und lückenhaft beschrieben. --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 20:42, 8. Jun. 2016 (CEST) | |||
:Mit den Widersprüchlichkeiten zu den Mühlen komm ich gerade nicht wirklich weiter. Aber den im Adressbuch erwähnten Wolf Scherzer hat es als Erbauer einer Mühle (welcher auch immer) zumindest tatsächlich gegeben. [https://books.google.de/books?id=8CVLAAAAcAAJ&pg=PA289&lpg=PA289&dq=fürth+wolf+scherzer&source=bl&ots=yUUGuZbvDO&sig=lxryUKFi2dUcbeMsmAkoRWEh06Y&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwir5_OKpJnNAhVBiSwKHbTTCOsQ6AEIHDAA#v=onepage&q=f%C3%BCrth%20wolf%20scherzer&f=false hier online]--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 22:42, 8. Jun. 2016 (CEST) | :Mit den Widersprüchlichkeiten zu den Mühlen komm ich gerade nicht wirklich weiter. Aber den im Adressbuch erwähnten Wolf Scherzer hat es als Erbauer einer Mühle (welcher auch immer) zumindest tatsächlich gegeben. [https://books.google.de/books?id=8CVLAAAAcAAJ&pg=PA289&lpg=PA289&dq=fürth+wolf+scherzer&source=bl&ots=yUUGuZbvDO&sig=lxryUKFi2dUcbeMsmAkoRWEh06Y&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwir5_OKpJnNAhVBiSwKHbTTCOsQ6AEIHDAA#v=onepage&q=f%C3%BCrth%20wolf%20scherzer&f=false hier online]--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 22:42, 8. Jun. 2016 (CEST) | ||
2) '''To do''' | |||
Ich lege das hier mal als zu bearbeiten ab. Wahrscheinlich gehört es zur Unteren Mühle an der Pegnitz und damit zur Wolfsgrubermühle... --[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 13:15, 9. Jun. 2016 (CEST) | Ich lege das hier mal als zu bearbeiten ab. Wahrscheinlich gehört es zur Unteren Mühle an der Pegnitz und damit zur Wolfsgrubermühle... --[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 13:15, 9. Jun. 2016 (CEST) | ||
::Geschichte laut Adressbuch 1819: | ::Geschichte laut Adressbuch 1819: | ||
::Der eigentliche Ursprung dieser Mühle soll schon im Jahre [[1394]] liegen, "da in einer Urkunde ihrer gedacht wird". Laut einer anderen Urkunde soll [[1403]] ein Müller namens [[Herrmann Mertel]] Besitzer gewesen sein. "Die untere Mühle war ursprünglich eine Papier- und Schleifmühle, worin sich auch die Münzstätte befand. Der letztbekannte Münzmeister lebte noch im Jahr [[1654]], und hieß [...] [[Conrad Stutz]]." Im 30-jährigen Krieg soll dieses Gebäude eingeäschert worden sein, "gegen das Jahr [[1649]] aber als Getraid-Mahlmühle wieder aufgebaut" worden sein. "Ihr Erbauer war [[Wolf Scherzer]], ein Müller, daher man auch die Mühle gewöhnlich die Scherzersmühle nannte. Nachher ([[1675]]) war sie unter der Benennung: Venische Mühle - späterhin (1698) aber als die Neu-Mühle bekannt."<ref>Johann Gottfried Eger: [[Taschen- und Adress-Handbuch von Fürth im Königreiche Baiern (Buch)|"Taschen- und Adreßhandbuch von Fürth im Königreich Bayern...", 1819, S. 176f]]</ref> | ::Der eigentliche Ursprung dieser Mühle soll schon im Jahre [[1394]] liegen, "da in einer Urkunde ihrer gedacht wird". Laut einer anderen Urkunde soll [[1403]] ein Müller namens [[Herrmann Mertel]] Besitzer gewesen sein. "Die untere Mühle war ursprünglich eine Papier- und Schleifmühle, worin sich auch die Münzstätte befand. Der letztbekannte Münzmeister lebte noch im Jahr [[1654]], und hieß [...] [[Conrad Stutz]]." Im 30-jährigen Krieg soll dieses Gebäude eingeäschert worden sein, "gegen das Jahr [[1649]] aber als Getraid-Mahlmühle wieder aufgebaut" worden sein. "Ihr Erbauer war [[Wolf Scherzer]], ein Müller, daher man auch die Mühle gewöhnlich die Scherzersmühle nannte. Nachher ([[1675]]) war sie unter der Benennung: Venische Mühle - späterhin (1698) aber als die Neu-Mühle bekannt."<ref>Johann Gottfried Eger: [[Taschen- und Adress-Handbuch von Fürth im Königreiche Baiern (Buch)|"Taschen- und Adreßhandbuch von Fürth im Königreich Bayern...", 1819, S. 176f]]</ref> | ||
3) '''Zwei Untere Mühlen?''' | |||
Also wenn man nur mal die Einträge von Schwammberger zu dem Thema vergleicht, stößt man schnell auf eine Unstimmigkeit: demnach gab es in Fürth zwei "Untere Mühlen" und zwar abhängig vom Gewässer. Ergo müsste es aber auch an der Rednitz eine "Obere Mühle" gegeben haben, wo die gelegen haben haben soll ist mir aber nicht bekannt. Evtl. die Neumühle am Hainberg?? --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 09:11, 9. Jun. 2016 (CEST) | Also wenn man nur mal die Einträge von Schwammberger zu dem Thema vergleicht, stößt man schnell auf eine Unstimmigkeit: demnach gab es in Fürth zwei "Untere Mühlen" und zwar abhängig vom Gewässer. Ergo müsste es aber auch an der Rednitz eine "Obere Mühle" gegeben haben, wo die gelegen haben haben soll ist mir aber nicht bekannt. Evtl. die Neumühle am Hainberg?? --[[Benutzer:Doc Bendit|Doc Bendit]] ([[Benutzer Diskussion:Doc Bendit|Diskussion]]) 09:11, 9. Jun. 2016 (CEST) | ||
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::: Ich habe da auch schon mal erfolglos gesucht. Die Untere Mühle war immer jene an der Rednitz (1394 erstmalig erwähnt, Quelle findet sich bei Fronmüller), die Obere jene an der Mühlgassse. Weitere sind auf den historischen Karten nicht zu finden. Vgl. z.B. die Karten von Saueracker (1789) oder Stahl oder der Urkataster etc., die ja z.T. hier online sind. Z.B. rechts auf meiner Lieblingskarte, der Saueracker Karte ist die Untere in der Legende Nr. 42, die Obere Nr. 18. "Untere" kommt vermutlich daher, weil sie - v.a vor der Pegnitzregulierung - näher am Zusammenfluss lag. --[[Benutzer:Vidicon|Vidicon]] ([[Benutzer Diskussion:Vidicon|Diskussion]]) 13:59, 9. Jun. 2016 (CEST) | ::: Ich habe da auch schon mal erfolglos gesucht. Die Untere Mühle war immer jene an der Rednitz (1394 erstmalig erwähnt, Quelle findet sich bei Fronmüller), die Obere jene an der Mühlgassse. Weitere sind auf den historischen Karten nicht zu finden. Vgl. z.B. die Karten von Saueracker (1789) oder Stahl oder der Urkataster etc., die ja z.T. hier online sind. Z.B. rechts auf meiner Lieblingskarte, der Saueracker Karte ist die Untere in der Legende Nr. 42, die Obere Nr. 18. "Untere" kommt vermutlich daher, weil sie - v.a vor der Pegnitzregulierung - näher am Zusammenfluss lag. --[[Benutzer:Vidicon|Vidicon]] ([[Benutzer Diskussion:Vidicon|Diskussion]]) 13:59, 9. Jun. 2016 (CEST) | ||
::::Ja, das war ja auch mein bisheriger Kenntnisstand. Deshalb fand ich es plötzlich verwirrend, dass bei der Geschichte der Wolfsgrubermühle steht, dass die untere und obere Mühle einen gemeinsamen Hof umschlossen haben sollen, dass da als Erbauer plötzlich derselbe Familienname wie bei der unteren Mühle auftaucht und dass Eger im Adressbuch 1819 Conrad Stutz der unteren Mühle zuordnet. Irgendetwas ist da faul bzw. noch gewaltig unvollständig...--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 15:39, 9. Jun. 2016 (CEST) | |||
4) '''Baderbrücke?''' | |||
Ich habe übrigens folgenden Hinweis gefunden: "...Bau einer neuen Mühle an der Baderbrücke jenseits der Regnitz..." (Laufzeit: 1706-1711) [http://www.gda-old.bayern.de/findmittel/ead/ansicht.php?fb=294&lft=20347&rgt=22790&alft=20801&argt=20836 hier online]. Mir geht es um den Begriff "Baderbrücke": Den habe ich noch nie gehört. Welche Brücke war das? Alter Name für die Flutbrücke?--[[Benutzer:Marocco|Marocco]] ([[Benutzer Diskussion:Marocco|Diskussion]]) 15:39, 9. Jun. 2016 (CEST) | |||
== Einzelnachweise == | == Einzelnachweise == | ||
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