Diskussion:Berühmte Fürther
Diese Seite - sofern sie als gewünscht und notwendig erachtet wird - sollte nicht "per Hand" geführt werden, sondern z.B. über eine neue "Kategorie:Persönlichkeiten" befüllt werden. Dann sollten es auch deutlich mehr als "fünf" werden. Thema ist bereits auf dem Monatstreffen im Feb. 2022.--Kasa Fue (Diskussion) 23:44, 30. Jan. 2022 (CET)
- Wäre es nicht besser, erst die Diskussion zu führen und dann als Admin tätig zu werden? - Wie ich es sehe, wurde hier von Peterganzneu über eine Kunstaktion im Beck-Café Ecke Laubenweg/Alte Reutstraße berichtet und die Aufschrift an der Wand zitiert. Das stünde für sich und hätte nichts mit einer neuen Kategorie zu tun. --Lotte (Diskussion) 00:23, 31. Jan. 2022 (CET)
- glaube mich erinnern zu können, dass es die Kategorie 'Persönlichkeiten' anfangs schon einmal gab aber dann zugunsten von 'Personen' aufgegeben wurde um Diskussionen zu vermeiden wer denn in Fürth eine Persönlichkeit sei...[Doc Bendit]
- Eben, das gibt Probleme. I.d.R. sind Kategorie und Artikel üblich, so auch in Wikipedia. -- Laut einer Umfrage der Stadt im Jahre 2018 sind die berühmtesten/bedeutensten 10 (bzw.11): der Theologe Wilhelm Löhe, der Unternehmer Max Grundig, das Ehepaar Grete und Gustav Schickedanz, der Politiker Henry Kissinger, der Stifter Alfred Nathan, der Verleger Leopold Ullstein, der Schriftsteller Jakob Wassermann, der Gestalter des Fürther Stadtparks, Hans Schiller, Kirchenmusikdirektorin Frieda Fronmüller und der "Vater der sozialen Marktwirtschaft", Ludwig Erhard. Siehe hier. --Alexander Mayer (Diskussion) 11:30, 31. Jan. 2022 (CET)
- Doc Bendit liegt richtig: Wir hatten eine entsprechende Kategorie, und haben sie mit wachsendem FürthWiki aufgegeben, um subjektive Wertungen zu vermeiden. Ein solcher Artikel kann nach meinem Dafürhalten nur Bestand haben, wenn er substanziell unter Bezugnahme auf Quellen wiedergibt wer wann von wem entsprechend gewürdigt wurde, ohne es sich zu eigen zu machen. Gutes Beispiel ist da eine Umfrage wie sie Alex Mayer anführt. Diverse städtische Auszeichnungen wären ggf. ein vergleichbares Indiz, aber auch ihrerseits nur ein Schlaglicht, welches ebenso geprägt vom Zeitgeist ist, wie unmittelbare Bekanntheit im Volksmund: Man denke nur an Jakob Wassermann oder Max Bernstein. Beide waren sehr bekannt, wurden in der selben Zeit aus dem kollektiven Bewusstsein verdrängt ... und nur einer kehrte ansatzweise in die öffentliche Wahrnehmung zurück. --FürthWikiAdmin S (Diskussion) 13:14, 31. Jan. 2022 (CET)
- Interessante Einblicke in die FürthWiki-Entwicklung. Dennoch glaube ich, dass wir Peterganzneu hier nicht gerecht werden. Sein Artikel war ja vor der Teillöschung ein anderer: https://www.fuerthwiki.de/wiki/index.php?title=Ber%C3%BChmte_F%C3%BCrther&diff=prev&oldid=363386 Darin vermutet er, dass es Fußballfans waren, die diese Einordnung vornahmen. --Lotte (Diskussion) 15:35, 31. Jan. 2022 (CET)
- ich verstehe deinen Ansatz. Man müsste dann das Lemma abändern in 'Berühmte Fürther im Beck-Cafe am Laubenweg' um es korrekt abzubilden und anschließend sinnvoll kategorisieren und verlinken. Bin mir aber nicht sicher ob das wirklich die Intention des Verfassers war. --Doc Bendit (Diskussion) 00:58, 1. Feb. 2022 (CET)
- Hallo Lotte, ich habe die Teillöschung nur deshalb vorgenommen weil narrative Beiträge, die offensichtlich eine Beleg darstellen sollen, eben keine Quellen sind. Hier suggeriert der Artikelname für unbeteiligte Außenstehende etwas völlig anderes im Inhalt, als dann letztendlich im Text enthaltende Informationen. Man könnte ja sonst zu dem Ergebnis kommen, dass die berühmten Fürther eben die hier aufgeführten Personen sind - und als Quelle für diese Aussage wird dann eine Bäckereifiliale angeführt. Gleichzeitig - und darauf möchte ich auch verweisen - hat der Peterganzneu ja selbst in seinem Text geschrieben, dass er seinen Artikel als Diskussionsgrundlage sieht, weshalb ich hier a) wunschgemäß die Diskussion eröffnet habe und b) das Thema auf die Agenda des Monatstreffen gesetzt habe. Diskussionen haben halt einfach nix in einem Artikel verloren, sondern gehören auf die Diskussionsseiten. Ich vermute, dem Benutzer war dies so nicht bekannt, weshalb ich seinem Wunsch nachgekommen bin. Evtl. hätte ich den gelöschten Text hier als Diskussionsstart mit übernehmen können - mein Fehler. Dem komme ich hiermit nach: Diese Namen kann man in dem Beck-Café Ecke Laubenweg/Alte Reutstraße, also nahe des Stadions der SpVgg sehen. Offensichtlich haben sich hier Fans der Fürther betätigt. Diese "Wand-Art" ist nicht nur informativ, sondern auch zur Diskussion anregend. Die Infos zeigen doch, wie innovativ sich die in Fürth Geborenen und Aufgewachsenen (Ausnahme Grundig, der kam aus Nürnberg, bevor er sich hier betätigte) entwickelt haben. Diese Seite steht zur Diskussion. Beteiligung sehr erwünscht. Peter Frank, Stadtgeschichtsforscher und VHS-Dozent, Jan. 2022.--Kasa Fue (Diskussion) 13:48, 2. Feb. 2022 (CET)
- ich verstehe deinen Ansatz. Man müsste dann das Lemma abändern in 'Berühmte Fürther im Beck-Cafe am Laubenweg' um es korrekt abzubilden und anschließend sinnvoll kategorisieren und verlinken. Bin mir aber nicht sicher ob das wirklich die Intention des Verfassers war. --Doc Bendit (Diskussion) 00:58, 1. Feb. 2022 (CET)
- Interessante Einblicke in die FürthWiki-Entwicklung. Dennoch glaube ich, dass wir Peterganzneu hier nicht gerecht werden. Sein Artikel war ja vor der Teillöschung ein anderer: https://www.fuerthwiki.de/wiki/index.php?title=Ber%C3%BChmte_F%C3%BCrther&diff=prev&oldid=363386 Darin vermutet er, dass es Fußballfans waren, die diese Einordnung vornahmen. --Lotte (Diskussion) 15:35, 31. Jan. 2022 (CET)
- Doc Bendit liegt richtig: Wir hatten eine entsprechende Kategorie, und haben sie mit wachsendem FürthWiki aufgegeben, um subjektive Wertungen zu vermeiden. Ein solcher Artikel kann nach meinem Dafürhalten nur Bestand haben, wenn er substanziell unter Bezugnahme auf Quellen wiedergibt wer wann von wem entsprechend gewürdigt wurde, ohne es sich zu eigen zu machen. Gutes Beispiel ist da eine Umfrage wie sie Alex Mayer anführt. Diverse städtische Auszeichnungen wären ggf. ein vergleichbares Indiz, aber auch ihrerseits nur ein Schlaglicht, welches ebenso geprägt vom Zeitgeist ist, wie unmittelbare Bekanntheit im Volksmund: Man denke nur an Jakob Wassermann oder Max Bernstein. Beide waren sehr bekannt, wurden in der selben Zeit aus dem kollektiven Bewusstsein verdrängt ... und nur einer kehrte ansatzweise in die öffentliche Wahrnehmung zurück. --FürthWikiAdmin S (Diskussion) 13:14, 31. Jan. 2022 (CET)
- Eben, das gibt Probleme. I.d.R. sind Kategorie und Artikel üblich, so auch in Wikipedia. -- Laut einer Umfrage der Stadt im Jahre 2018 sind die berühmtesten/bedeutensten 10 (bzw.11): der Theologe Wilhelm Löhe, der Unternehmer Max Grundig, das Ehepaar Grete und Gustav Schickedanz, der Politiker Henry Kissinger, der Stifter Alfred Nathan, der Verleger Leopold Ullstein, der Schriftsteller Jakob Wassermann, der Gestalter des Fürther Stadtparks, Hans Schiller, Kirchenmusikdirektorin Frieda Fronmüller und der "Vater der sozialen Marktwirtschaft", Ludwig Erhard. Siehe hier. --Alexander Mayer (Diskussion) 11:30, 31. Jan. 2022 (CET)
- glaube mich erinnern zu können, dass es die Kategorie 'Persönlichkeiten' anfangs schon einmal gab aber dann zugunsten von 'Personen' aufgegeben wurde um Diskussionen zu vermeiden wer denn in Fürth eine Persönlichkeit sei...[Doc Bendit]
Antwort Peter: Danke für die Kommentare. Meine Intention war eigentlich, welche Meinung die Fürther vertreten zum Thema. Und da finde ich die plakative Wandschrift im Café bemerkenswert. Der Name Schickedanz taucht dort nicht auf. Obwohl es in Fürth eine "Gustav-Schickedanz-Straße" gibt. Das ist ja auch eine Ehrung durch die Stadt! Östlich davon gibt es eine "Max-Grundig-Anlage". So wird auch dieser gewürdigt.
Wären wir wieder beim Thema Straßennamen. Hinterm Rathaus wird Ludwig Erhard gewürdigt, obwohl sich der Stadtrat früher sich nicht dazu verständigen konnte, weil Erhard für Fürth spezifisch nichts getan hat. Immerhin ist eine Schule nach ihm benannt. Was die Freiheitsanlage angeht - so nennen sie alte Fürther noch immer - und können sich nicht an "Dr.-Konrad-Adenauer-Anlage" gewöhnen. Gut finde ich, wie an Hans Böckler als Gewerkschafter gedacht wird: durch den Namen für eine Schule, der Plakette am Haus Königswarterstraße 16 (ehemals Gewerkschaftshaus) und der Hans-Böckler-Straße. Bin gespannt, welche Aspekte für eine Würdigung verdienstvoller Fürther noch auftauchen. Oder auch verschwinden! So wie die Büste für den Volksschauspieler Fritz Bernet an der Hauptallee im Stadtpark, die m.E. deplatziert ist. Aber dazu muss sich erst die Stadtheimatpflegerin noch ihre Meinung bilden. Auch dazu, ob - wie von mir vor mehreren Monaten vorgeschlagen - zum Straßenschild "Engelhardtstraße" nicht endlich ein Erläuterungs-Schildchen anzubringen wäre, dass wir ihm unseren Stadtpark zu verdanken haben.
- @Doc Bendit: Danke für die angenehme Rückmeldung. Letzteres glaube ich auch nicht. Vielleicht meldet sich ja Peterganzneu noch zu Wort. :-) --Lotte (Diskussion) 01:45, 1. Feb. 2022 (CET)
- Der wird die Diskussion noch gar nicht mitbekommen haben! Nachdem er aber so gut wie jeden Dienstag zu unserer wöchentlichen Sprechstunde in den FürthWiki-Laden kommt, werde ich ihn heute Nachmittag drauf ansprechen und ihm die Diskussion zeigen... --Zonebattler (Diskussion) 07:59, 1. Feb. 2022 (CET)
- @Zonebattler: Hat funktioniert. :-) --Lotte (Diskussion) 15:37, 2. Feb. 2022 (CET)
- @Kasa Fue: Danke für die ausführlich erklärende Antwort. Ich bin ja, unfreiwillige Pausen abgerechnet, erst zwei Monate bei FürthWiki aktiv. Aber so langsam setzt sich das Puzzle zusammen. --Lotte (Diskussion) 15:47, 2. Feb. 2022 (CET)
- Der wird die Diskussion noch gar nicht mitbekommen haben! Nachdem er aber so gut wie jeden Dienstag zu unserer wöchentlichen Sprechstunde in den FürthWiki-Laden kommt, werde ich ihn heute Nachmittag drauf ansprechen und ihm die Diskussion zeigen... --Zonebattler (Diskussion) 07:59, 1. Feb. 2022 (CET)
- @Doc Bendit: Danke für die angenehme Rückmeldung. Letzteres glaube ich auch nicht. Vielleicht meldet sich ja Peterganzneu noch zu Wort. :-) --Lotte (Diskussion) 01:45, 1. Feb. 2022 (CET)
- @Peterganzneu: Die Intention kann ich nachvollziehen, aber dafür einen (enzyklopädischen) Artikel anzulegen, war dann wohl tatsächlich das falsche Mittel der Wahl. --Lotte (Diskussion) 15:47, 2. Feb. 2022 (CET)
